PH Propuesto

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PH Propuesto

Mensaje por egado el Sáb Sep 25, 2010 1:13 am

a.- Calcule el pKb de una solución 1 x 10^-2 M de NH3 ionizado en un 14%.
b.- Calcule el pH de la misma solución.
c.- Encuentre una expresión que relacione el pH con pKb y pKw

Espero respuesta con una explicación detallada, especialmente de la última (c)

Saludos!!! yeahzp
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Re: PH Propuesto

Mensaje por mau_map el Sáb Feb 26, 2011 5:18 pm

a)
La concentración de productos: 1x10-2x14/100=1,4x10-3
Y la concentración de reactantes: 1x10-2-1,4x10-3=8,6x10-3
Finalmente: Kb=1,4/8,6=0,16
Y pkb=0,78.

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Re: PH Propuesto

Mensaje por egado el Sáb Feb 26, 2011 7:57 pm

No es correcto, de partida el Amoniaco es una base débil, por lo tanto no se disocia completamente. La forma de proceder en el ejercicio a) es que el %disociación=(concentración de ácido o base ionizado en el equilibrio)*100/(concentración inicial del ácido o base). Para más info ver esto: http://chileciencias.chileforo.net/t89-como-proceder-en-ejercicios-sencillos-de-equilibrio-acido-base
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Re: PH Propuesto

Mensaje por mau_map el Sáb Feb 26, 2011 9:03 pm

obvio que es debil, por eso calcule la concentración en "equilibrio" usando exactamente la misma formula que diste (no se si te diste cuenta que multiplique por la concentración en equilibrio y dividi por 100)

Quiza la respuesta no este correcta, pero para que digas eso, tienes que hacer ver donde esta el error y obviamente entender lo que escribi

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Re: PH Propuesto

Mensaje por egado el Sáb Feb 26, 2011 9:41 pm

pues te lo decía aludiendo a la concentración de productos, según tu desarrollo, la concentración pasaría de reactantes a productos con el inicial, sin aplicar el concepto del "equilibrio", es por eso que te hablé de que el Amoniaco es una base débil.

La forma correcta de proceder es analizar que de la concentración inicial, el 14% se ha disociado y por lo tanto pasa a ser la concentración de cada una de las especies (de producto). Obviamente la concentración del reactante será el 100%-14% de la concentración y con eso estamos.

pd: no me pidas entender a cabalidad tu desarrollo, pues no explicas practicamente nada :)

Saludos!!
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Re: PH Propuesto

Mensaje por mau_map el Sáb Feb 26, 2011 9:55 pm

La forma correcta de proceder es analizar que de la concentración inicial, el 14% se ha disociado y por lo tanto pasa a ser la concentración de cada una de las especies (de producto). Obviamente la concentración del reactante será el 100%-14% de la concentración y con eso estamos.

sigo sin entender que esta mal, eso hice

p.d: cuando no se entiende, se pregunta, hay cosas que para mi son obvias y quiza para otros no

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Re: PH Propuesto

Mensaje por egado el Sáb Feb 26, 2011 10:05 pm

Ya entendí a cabalidad tu error, las entes de productos (por separado) tienen 1,4*10^3 M. (esto pasa por no explicar bien las cosas) cosa que sí hiciste.

El error grave fue que como son dos las entes, en el equilibrio sería de la forma

kb=x^2/(cb-x)
siendo cb la concentración de NH3, y x la concentración de cada una de las especies (de los productos)

El x^2 no aparece en tu desarrollo y por lo tanto es crucial en tu error. Ahora si creo que ya estamos casi listos.
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Re: PH Propuesto

Mensaje por mau_map el Sáb Feb 26, 2011 10:07 pm

haaa perfecto muy cierto, voy a buscar la ecuación de disociación del amoniaco y completo en un ratito la respuesta

Disociación del amoniaco: H2O + NH3 -> NH4+ + OH-

Por lo tanto kb=(1,4x10-3)2/(8,6x10-3)=2,28x10-4
y pOH=3,64. Finalmente pH=10.36


Última edición por mau_map el Sáb Feb 26, 2011 10:15 pm, editado 1 vez

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Re: PH Propuesto

Mensaje por egado el Sáb Feb 26, 2011 10:12 pm

mau_map escribió:

p.d: cuando no se entiende, se pregunta, hay cosas que para mi son obvias y quiza para otros no

Estamos hablando de un ejercicio propuesto, la idea es responder de la forma más completa posible, ya que no solamente nos sirve a nosotros esta práctica, sino que también a los demás. Espero se entienda que no es en mala ni nada :P
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Re: PH Propuesto

Mensaje por mau_map el Sáb Feb 26, 2011 10:17 pm

egado escribió:
mau_map escribió:

p.d: cuando no se entiende, se pregunta, hay cosas que para mi son obvias y quiza para otros no

Estamos hablando de un ejercicio propuesto, la idea es responder de la forma más completa posible, ya que no solamente nos sirve a nosotros esta práctica, sino que también a los demás. Espero se entienda que no es en mala ni nada :P

Voy a tratar de explicar más para la próxima

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Re: PH Propuesto

Mensaje por mau_map el Sáb Feb 26, 2011 10:19 pm

mau_map escribió:
Por lo tanto kb=(1,4x10-3)2/(8,6x10-3)=2,28x10-4
y pOH=3,64. Finalmente pH=10.36

Eso ultimo del pOH no estoy seguro

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Re: PH Propuesto

Mensaje por mau_map el Sáb Feb 26, 2011 10:20 pm

[quote="mau_map"]
mau_map escribió:
Por lo tanto kb=(1,4x10-3)2/(8,6x10-3)=2,28x10-4
y pOH=3,64. Finalmente pH=10.36

estoy puro confundiendo ecuaciones. lo del pOH esta mal xd
hace años que no tenía quimica sorry

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Re: PH Propuesto

Mensaje por egado el Sáb Feb 26, 2011 10:23 pm

No te preocupes xd, realmente ese 3,64 es el -log(kb) que se refiere al pKb, con eso tendrías la a) lista.

Respecto de la b), tienes que fijarte la cantidad de OH- que tienes en el equilibrio. Con eso más la definición de pOH (la del -log(OH)) ya estariamos listos con la segunda.
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Re: PH Propuesto

Mensaje por mau_map el Sáb Feb 26, 2011 10:27 pm

haaa cierto
como la concentración de OH- era 1,4x10-3 se aplica pOH=-log(1,4x10-3)=2,85 y como pH+pOH=14, se despeja pH=11,15

(Me hiciste acordarme de varias cosas que crei olvidadas, muchas gracias)

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Re: PH Propuesto

Mensaje por egado el Sáb Feb 26, 2011 10:46 pm

Genial, ya tenemos la parte a) y b) listas, solamente falta la parte c).

pd: por eso te había mostrado el link donde salía como proceder con ejercicios de pH, porque a pesar de mostrar un material muy básico, hace que la gente se acuerde de cosas ya vistas anteriormente.

Saludos!!
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Re: PH Propuesto

Mensaje por mau_map el Sáb Feb 26, 2011 10:49 pm

Voy a tratar la c)

por definición, se tiene Kb=[NH4+][OH-]/[NH3]
Aplicando -log() a ambos lados:

-log(Kb)=pKb=-log([NH4+][OH-]/[NH3])=log[NH3]-log[NH4+]-log[OH-]

Lo ultimo por propiedad del logaritmo.

Pero la concentración de OH- y de NH4 son la misma, por lo tanto se puede escribir:

pKb=log[NH3]-2log[OH-]=log[NH3]+2pOH

Por otro lado, para relacionar el pkw: pH+pOH=pKw
Al reemplazar el pOH, la ecuación queda:

pKb=log[NH3]+2(pKw-pH)
Y asi se despeja el pH:

2pH=log[NH3]+2pKw-pKb

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Re: PH Propuesto

Mensaje por egado el Sáb Feb 26, 2011 11:08 pm

Está realmente interesante tu respuesta, aquí la mia.

Tenemos que kb=[NH4+][OH-]/[NH3], podemos amplificar por [H+]

asi kb=[NH4+][OH-][H+]/[NH3][H+], y sabemos que kw=[OH-][H+]

por lo tanto el último paso es equivalente a kb[H+]=kw[NH4+]/[NH3]

ahora si aplicamos -log a ambos lados nos queda que

-log(Kb)-log([H+])=-log(kw)-log([NH4+]/[NH3]) que es lo mismo que

pKb+pH=pKw-log([NH4+]/[NH3]) y por lo tanto

pH=pKw-pKb-log([NH4+]/[NH3])

Que dices de ese?
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Re: PH Propuesto

Mensaje por mau_map el Sáb Feb 26, 2011 11:30 pm

esta mucho más elegante
voy a trabajar el mio para llegar al tuyo que es más simpático

2pH=log[NH3]+2pKw-pKb (voy a sumar y restar log(NH4+))

pH+pH=log[NH3]-log(NH4+)+log(NH4+)+2pKw-pKb (pH=pKw-pOH) y (log(NH4+)=log(OH-))

pH+pKw-pOH=-log[NH4+]/[NH3]+log(OH-)+2pKw-pKb

pH+pKw-pOH=-log[NH4+]/[NH3]-pOH+2pKw-pKb (restando terminos semejantes)

pH=pKw-pKb-log[NH4+]/[NH3]

Esa es una formula que enseñan (sin el pKw para acidos), tambien la recuerdo recien ahora jaja

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Re: PH Propuesto

Mensaje por egado el Sáb Feb 26, 2011 11:35 pm

Genial, tenemos propuesto resuelto, felicitaciones por acordarte, igual fue entrete esto. Saludos!
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Re: PH Propuesto

Mensaje por mau_map el Sáb Feb 26, 2011 11:43 pm

igual
se te agradece harto (sigue aportando asi al foro, es muy útil)
tengo fé que este foro va a ser bueno (porque es chileno :D jaja)

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